Les amphis segaliens...

Avant la rentrée, je voudrais pousser un pti coup de gueule juste histoire de m'échauffer : y en a marre de ses amphis sans nom ou avec un nom inconnu au bataillon...


Pour commencer, moi je propose Amphi Salvador Allende, juste comme ça...

Vaste débat que celui-la mon cher jean-marie ! On a bien un projet de motion mais y a peu de chances que ca passe...
Plus sérieusement, c'est très compliqué, il faut un nom :
- qui ne fasse pas polémique (genres à éviter "passé trouble de collabo" et "nom qui colle une étiquette de gauchiste à la fac")
- qui soit plutot local (lié à la fac ou à brest...)
- qui soit prononcable (parce que "cours en amphi pefdrenkdiekdek" ca serait compliqué)
Du coup allende ne survit pas à tous les critères (mê^mê^si tu imagines ce que j'en pense)
Et y a surement des criteres que j'oublie, donc si toi ou d'autres avez des idées lumineuses, je pense que dao m'approuvera pour dire qu'on est méga-preneurs !

Ouais, n'hésitez pas a fournir des idées. Personellement, j'avais suggéré d'un nommer un "Franses Falc'hun", car ça colle a tous les critères. Allez savoir pourquoi il a été refusé. Les jacobinistes, sans doute.

Amphi Chistophe Miossec ???


Amphi henri Quefellec ???


Amphi Erik Orsenna ???
Ca devrait faire plaisir à Apo...


J'en ai oublié un qui me tient à coeur...
Amphi Patrice Pellerin

Amphi Moi-même, pratique pour tous les mégalos qui se reconnaitront et qui sont légions à la fac

jean-marie a écrit:

Amphi Erik Orsenna ???
Ca devrait faire plaisir à Apo...

Hein? Ben pourquoi?
Amphi Drago Vabec?

Amphi Allende?! Et pourquoi pas non plus Castro ou Pinochet? Ces trois "démocrates" étaient d'ailleurs copains non?

Li a écrit:

Amphi Allende?! Et pourquoi pas non plus Castro ou Pinochet? Ces trois "démocrates" étaient d'ailleurs copains non?

Euh Pinochet et Allende, je crois pas, si? Va falloir revoir vos classiques, là…

Oui, je suis d'accord, amphi Castro c'est dans le ton en ce moment. Après on pourra faire des jeux de mots : chez Castro ya tout ce qu'y faut...

Cher Apollodore. Je connais mes classiques merci. Seulement avant "le coup" de Pinochet, les deux hommes furent assez proches il me semble. Mais je me trompe peut-etre, car je ne suis pas très fort en foot

Li a écrit:

Cher Apollodore. Je connais mes classiques merci. Seulement avant "le coup" de Pinochet, les deux hommes furent assez proches il me semble. Mais je me trompe peut-etre, car je ne suis pas très fort en foot

Proches politiquement? Ben dans le sens où le gouvernement d'Allende savait bien qu'il devait se méfier des militaires, et donc se chercher des "alliés" ou au moins des neutres de ce côté (et où Pinochet avait bien su rester en place justement à ce moment-là…), oui, mais je suis pas sûr qu'ils aient jamais défilé sous la même banderole, si?
Sinon, pour le foot, vous inquiétez pas, ça arrive à tout le monde d'avoir des lacunes…

Li a écrit:

Amphi Allende?! Et pourquoi pas non plus Castro ou Pinochet? Ces trois "démocrates" étaient d'ailleurs copains non?

Inutile de redire ce qu'a dit Apo mais dois-je rappeler qu'Allende a été élu par la voix démocratique alors que sa destitution, elle,...
D'autre part, Li, penses-tu que toute personne qui n'est pas de ton bord politique doive être considérée comme un dictateur ???

Apollodore a écrit:

jean-marie a écrit:

Amphi Erik Orsenna ???
Ca devrait faire plaisir à Apo...

Hein? Ben pourquoi?

Il me semblait qu'il était le nègre de quelqu'un que vous aimez bien...enfin, je peux me tromper
Pour Vabec, moi je préfère cabanas...

Salut Jean-Marie,
Contrairement à toi, je ne fais pas de politique (c'est toi qui a proposé le nom d'un politique pour un amphi!). Et pour ta gouverne, Allende n'avait rien d'un "ange". En fouillant un peu dans la bibliographie, tu n'auras aucun mal à t'en rendre compte. Enfin, l'argument réchauffé de la "voix démocratique", je te rappelle qu'Hitler lui-meme est arrivé "démocratiquement" au pouvoir.

Li a écrit:

Salut Jean-Marie,
Contrairement à toi, je ne fais pas de politique (c'est toi qui a proposé le nom d'un politique pour un amphi!). Et pour ta gouverne, Allende n'avait rien d'un "ange". En fouillant un peu dans la bibliographie, tu n'auras aucun mal à t'en rendre compte. Enfin, l'argument réchauffé de la "voix démocratique", je te rappelle qu'Hitler lui-meme est arrivé "démocratiquement" au pouvoir.

Tellement d'inepties que je ne sais pas par où commencer...
1. C'est dommage de ne pas faire de politique...tu sais ça sert !!! Parfois, il paraît même que ça ouvre l'esprit
2. Allende n'était pas parfait certes comme tout homme politique mais je crois qu'il était honnête
3. La biblio, je l'ai surement plus étudiée que toi (viens voir ma bibliothèque)
4. Allende n'a pas des millions de morts dans son sillage, lui

Amphi Tanguy Prigent...
A part le fait qu'il était trégorois, ça peut coller non ?

Euh dites les gens (enfin ceux qui ne floodent pas) ca vous ennuierait d'éditer vos messages et d'argumenter ? Parce que je suis inculte et je suis pas toujours sure de bien savoir quand vous plaisantez ou pas...

A Jean Marie : et pourquoi pas d'ailleurs Christophe Miossec ??? Il a une maitrise d'histoire et c'est quand même un des plus grands poetes francais contemporains..J'aurai même pas osé le proposer mais je trouve que ca se défend finalement...

Margaïd a écrit:

Amphi Tanguy Prigent...
A part le fait qu'il était trégorois, ça peut coller non ?

Un trégorrois (ben oui on ne se refait pas) qui aie un rapport avec la fac: je propose un amphi Fanch Broudic, un excellent journaliste trégorrois qui a été au CRBC...

J'aime beaucoup ton arrogance jean-marie
Tu as probablement une bibliothèque bien fournie, mais peut-etre trop orientée (où peut-etre n'as-tu pas lu, tout simplement, les bouquins qui s'y trouvaient).
Pour te raffraichir la mémoire et te montrer que je connais moi aussi le sujet (où mes classiques comme dirait Apollodore), voici une petite synthèse sur Allende:
-Pendant des années, Allende a protégé le nazi Walther Rauff qui s'était réfugié au Chili après la guerre. Il a refusé l'extradiction que réclamait avec force Simon Wiesenthal, le fameux "chasseur de nazis". Il faut dire que le chef du gouvernement d'unité populaire chilienne n'aimait pas beaucoup les juifs. Le philosophe chilien Victor Farias rapporte d'ailleurs qu'on doit à Allende ces doux mots :
"Les Juifs se caractérisent par des formes déterminées de délits: l'escroquerie, la duperie, la calomnie et, surtout, l'usure [...]. Ces faits font soupçonner que la race influe sur la délinquance". "[...] les gitans constituent habituellement des groupements délictueux ou la paresse, la fureur et la vanité prédominent. Parmi eux, les homicides sont plus nombreux". Quant aux "arabes", "il y a quelques tribus honnêtes et laborieuses mais les plus nombreuses sont aventurières, imprévoyantes, oisives et portées aux larcins". La grande classe comme tu peux le constater. Si cela ne te suffit pas, je peux aussi te citer des passages de sa thèse de médecine, qui s'intitulait:"Hygiène mentale et délinquance". Il écrit : "(...) l'homosexualité est un trouble endoctrinosexuel et l'homosexuel organique est un malade qui doit mériter la considération en tant que tel".
Le 11 novembre 1939, alors qu'il était Ministre de la Salubrité, Allende a également présenté un projet de Loi de stérilisation des "aliénés" sur le modèle promulgué en 1933 par le ministère de la santé nazie.
Voilà donc jean-marie quelques raisons qui me poussent à penser que le nom d'Allende ferait tache sur l'un des amphis de la fac Segalen

Donc voilà, ça résoud le problème. Le Chanoine Falc'hun, lui au moins etait issu de l'université de Brest (pardon, du collège universitaire de Brest, à l'époque). En plus, il a fait de grandes choses pour la langue bretonne (notamment concevoir un orthographe le plus proche possible de la langue orale)

Quand à ce qu'a pu faire ou ne pas faire Salvadore Allende (j'm'en fout, j'sais même pas qui c'etait et j'veux pas l'savoir), juste pour vous demander si vous pouvez me citer ne serait-ce qu'un seul homme politique qui serait exempt de toute trace d'abus. Rude tâche, non

Merci pour ces éclaircissements: simplement, Li, pour le coup je me permets de vous dire, puisque c'est un joueur de foot bien connu et que vous avouez vos faiblesses dans ce domaine, que Victor Farias ne mérite en rien le titre de "philosophe", en raison de sa propension bien connue à dire parfois n'importe quoi (sur Heidegger, par exemple). Pour le reste, merci en tout cas de ce "rappel des faits" concernant l'histoire presque récente du Chili

Je voudrais juste te dire que tu devrais vérifier tes sources. En effet, j'ai acheté le bouquin de Farias en espagnol Salvador Allende : contra los homosexuales, los judios, y otros degenerados
Ce bouquin ne se base que sur le fameux mémoire de médecine, préambule selon Farias du nazisme d'Allende. Dans ce texte, s'il traite les théories que tu mentionnes, il ne les épouse pas. Bien au contraire.
Or, tous tes arguments sortent du lvre de farias. En fait, ce bouquin est un prétexte pour fustiger "le gauchisme".
En effet, il essaie de faire passer socialisme et communisme pour des idéologies fascistes.

Pour Apollodore:je sais très bien que vous etes un défenseur d'Heidegger. J'ai eu l'occasion de lire Télérama Reste qu'ayant l'occasion de voyager régulièrement en Allemagne et en Autriche, je peux vous assurer que votre position n'est pas du tout du gout de tout le monde, meme des philosophes! Sinon, pouvez vous me confirmer que Victor Farias n'est pas un philosophe? (et le cas échéant, quel est votre définition d'un "philosophe"?)
Pour jean-marie: Je suis content que tu sois parvenu à lire ce livre en espagnol J'en ai fait autant. Meme si tu n'aimes pas l'auteur, tu ne peux contester la valeur des documents historiques qui y sont consignés (tu es bien en fac d'histoire, non?). Par ailleurs, je ne pense pas que Farias fustige le "gauchisme" en rapportant les paroles ordurières tenues par Allende envers les homos, les arabes, les juifs, les espagnols, les italiens etc. Il dénonce juste la connerie, ce qui est relativement différent non?

Au risque de me fairetraiter de gauchiste et d'arrogante je rejoint le débat ...

Li, pour sa thèse allende s'est basé sur une théorie très controversée de l'époque (n'oublie pas qu'on est dans les années trente) de l'italien cesare lombroso.
http://www.denistouret.fr/ideologues/Lombroso.html
http://cosmovisions.com/Lombroso.htm


On ne peut reprocher à allende d'analyser une théorie. Il t'est peut être arriver dans une dissertation d'avoir à analyser le communisme libertaire ou le socialisme dans l'union soviétique. Pourtant tu n'épouses (peut-être) pas ces théories et sans doute dans ta conclusion emettras-tu des réserves...
Allende dans son mémoire a du citer le travail de lombroso sans pour autant le cautionner.

en ce qui concerne la non extradition de rauff, allende na pas pu la mettre en oeuvre à cause d'une décision de justice: au chili, on ne peut extrader quelqu'un si le crime a été commis plus de 15 ans auparavant. Et comme dans tout pays démocratique, au chili (marxiste) d'allende les pouvoirs exécutifs et judicaires sont séparés....
http://www.elclarin.cl/fpa/temas/17.html

tu trouveras d'autres liens sur wikipedia
[/url]

Li a écrit:

Pour jean-marie: Je suis content que tu sois parvenu à lire ce livre en espagnol J'en ai fait autant. Meme si tu n'aimes pas l'auteur, tu ne peux contester la valeur des documents historiques qui y sont consignés (tu es bien en fac d'histoire, non?). Par ailleurs, je ne pense pas que Farias fustige le "gauchisme" en rapportant les paroles ordurières tenues par Allende envers les homos, les arabes, les juifs, les espagnols, les italiens etc. Il dénonce juste la connerie, ce qui est relativement différent non?

la véracité des dits documents n'est en aucun cas établie : dans le fameux mémoire, SA ne fait que citer les théories eugénistes courantes à son époque : il n'en est en aucun cas le porte-parole ; de plus, mon opinion sur ce bouquin est que Farias cherche ici à faire passer le socialisme en particulier comme une théorie totalitaire par essence.

Li a écrit:

Pour Apollodore:je sais très bien que vous etes un défenseur d'Heidegger. J'ai eu l'occasion de lire Télérama Reste qu'ayant l'occasion de voyager régulièrement en Allemagne et en Autriche, je peux vous assurer que votre position n'est pas du tout du gout de tout le monde, meme des philosophes! Sinon, pouvez vous me confirmer que Victor Farias n'est pas un philosophe? (et le cas échéant, quel est votre définition d'un "philosophe"?)

Bon, sans vouloir gaver tout le monde en répondant en détail, je ne suis pas un "défenseur de Heidegger" (qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs? C'est un métier? un ordre mystique?), mais j'avoue le lire avec plus d'intérêt que les bouquins de Farias. Quant au fait que "ma" position (je ne suis pas non plus très sûr d'être si lu que cela en Autriche ou en Allemagne) ne soit pas "du goût de tout le monde", ben oui, dans tout débat historico-philosophique (là où au moins il y a un débat sérieux, ce qui est impossible à partir des thèses délirantes de Farias) il y a forcément des positions opposées (au passage, vous auriez pu peut-être mentionner le fait que mon fameux "Télérama" appelait justement à un tel débat, mais je ne suis pas sûr que vous ayez pour votre part l'intention d'y prendre part, la lecture de Farias semblant vous suffire puisqu'en la matière vous pratiquez la même méthode: l'allusion vague). Ca s'appelle précisément de la philosophie (dans ce domaine, je répondrais volontiers à votre question à partir du 2 octobre, au rythme d'une douzaine d'heures par semaine, je suis facile à trouver, mon nom est à l'emploi du temps…), ce qui ne saurait être le cas d'un auteur qui saute sur le moindre mot pour se lancer dans des amalgames, des approximations conceptuelles, des raccourcis "suggestifs" et dont le principe herméneutique majeur est apparemment "y'a pas de fumée sans feu"…
Bref, Farias s'est taillé un joli succès éditorial en faisant profession de "chasseur de primes", et après tout il n'y a pas de sot métier, mais je vous prie de croire que le thème en question (les relations effectives de Heidegger avec le NSDAP et leur signification historique et philosophique) mérite plus de rigueur et de probité intellectuelle que n'en manifeste Victor Farias. Pour le coup, sincèrement, je vous conseille de mieux choisir vos références.